الدكتور حسام المندوه بـ«ندوة تحيا مصر »:المواطن غير مطمئن علي تطوير التعليم حتي الآن .. و«محمد صلاح يكمل تعليمه أون لاين»..«حوار فيديو وصور»

يري أن هناك العديد من علامات الإستفهام حول منظومة التعليم فى مصر،ويتطلع لتعليم مصري جذاب من خلال تطوير البشر وليس والحجر، أنه الدكتور حسام المندوه الحسيني، عضو لجنة التعليم بمجلس النواب، ونائب بولاق الدكرور مؤكدًا فى حواره لموقع تحيا مصر، الذي يرأس تحريره الكاتب الصحفي عمرو الديب، أن تحديات المنظومة  التعليمة كبيرة، ولكن المواطن سيطمئن عن يلمس شيئا من نتائج هذه التحركات علي أرض الواقع.

 

الدكتور حسام المندوه تطرق بحديثه بشأن ما أثير عن رفضه لاستكمال اللاعب محمد صلاح لتعليمه فى مصر، بعد أنباء فصله من المعهد العالي للدراسات المتطورة بالهرم،  مؤكدا علي أنه يتمني أن يستكمل صلاح تعليمه من خلال آليه  التعليم عن بعد، ...وإلي نص الحوار 

 

الدكتور حسام المندوه مرتبط ذهنيًا بالمتابعين للشأن البرلماني، ومهتم ومتخصص بملف التعليم، وانطلاقًا من هذا الأمر لقد قدمت فلاشة إلى الدكتور طارق شوقي، مع بداية الفصل التشريعي الثاني، ونود أن نعلم ماذا كان يوجد بها؟

** أولًا أهنئ فريق تحيا مصر المتميز والعاملين فيه، وكذلك القيادة السياسية وحزب مستقبل وطن، وبالنسبة لموضوع الفلاشة، كان الوزير قد دخل إلى قاعة المجلس وقدم لأعضاء البرلمان فلاشة عليها المقررات الدراسية والمناهج وجزء من بنك المعرفة، وعندها تحدثت للوزير وقلت له:" أنا أيضًا لدي فلاشة"، ومحتواها بعنوان التعليم الجاذب، وهى متسقة مع سياستك، بشأن التربية والتعليم، فقد جائتني الفكرة لاهتمامي بكل ما يهم المواطن المصري، والوزير انشأ منصات إلكترونية وقنوات فضائية وأرضية أكثر من رائعة، ولكن المشكلة هى أننا عندما قمنا بزيارات ميدانية فى دائرتي بولاق الدكرور ومناطق أخرى، واستفسرنا من الطلاب وأولياء الأمور عن مدي استفادتهم من هذه المنصات والقنوات نجد الإجابة ليست بنفس المردود المتوقع، حيث كان تعليقهم هو" أننا بنزهق"، ومن هنا لابد من استخدام هذه المنصات والقنوات، حتى يكون التعليم ممتعًا، وذلك من خلال وجود إبهار بصري يجذب الأطفال للمشاهدة بدل مشاهدة الإفلام الإلكرتونية، وهذا يسمى "التعليم الممتع"، والذى يوجد فى العديد من دول العالم ويهدف إلى أن لا يكون تعليم فقط أو أمتاع فقط.

ومحتوى الفلاشة تضمن تحويل المنهج الدراسي، وتقديمه بشكل ممتع وجاذب للطالب، مثل أن يكون هناك درس معين عن الزراعة والحقل والمنتجات الزراعية والفلاح ودوره فى المجتمع، وإذا قرأها الطالب كمعلومة لن يتسفيد منها ولو شرحت بشكل جاف لن يستخلص القيمة الحقيقية من هذا الدرس، لذلك لابد من تمثيل المشهد أمام الطلبة مثل ارتداء المعلم ملابس فلاح ويجرى حوار مع فلاح آخر والذي سيقوم به معلم آخر بحيث يستفيد الطالب وتحدث حلقة من الربط الذهني.

 

وبالنسبة للتعليم عن بعد، أرى أنه لابد أن يكون هناك حالة جديدة من الجذب، ليشاهد الطالب ويستمتع لأنه إذا استمتع تأكد من أنه تعلم، هذا هو محتوي الفلاشة، فهى تحاول توضيح فكرة معينة أو تصور معين يمكن من خلاله استخدام الأصول الثابتة الموجودة من استديوهات ومنصات ضخمة.

والدولة المصرية استثمرت فى التعليم وكلفت مبالغ كبيرة، لكنها أصبحت أصول ثابتة سيتم تطويرها فقط، وستكون بمثابة طوبة لاكتمال مشهد التطوير فى التعليم.

- نستهدف تطوير التعليم طبقًا للتحول الرقمي الذي نشاهده وأن يكون التناول للمناهج بشكل جاذب، هل لامست قصور فى تقديم المناهج على أرض الواقع؟ وهل هناك شكوى من الطلاب فى طريقة العرض؟ وهي فى بولاق الدكرور فقط أم على مستوي الجمهورية؟

لم نتمكن من زيارة جميع المدارس، ولكن وفقًا للعمليات الحسابية والأبحاث العلمية نأخذ عينات ويتم تكوين صورة معينة، وعندما أخذنا تلك العينات وجدنا مشكلة فى عدم وجود انترنت وتم حلها بالقنوات الفضائية.

وأرى أنه طالما الطالب قد شعر بالملل والزهق فى محاضرة، اذن فهناك مشكلة فى أسلوبي، ولا يوجد عنصر الإبهار فى الأسلوب، وبُعد المعلم عن المتعلم يسبب نوع من الملل، لذلك لابد من استخدام الأساليب الجاذبة للطلاب مثل الاستديوهات.

 

- ذكرت أن هناك علامات استفهام حول منظومة الدولة لتطوير التعليم، نود استرجاع الملاحظات حول هذا الأمر؟

لابد من تحليل عناصر العملية التعليمية من معلم ومنهج وطالب، وأرى إن العنصر الأقوى هو الطالب والعنصر الأضعف هو المعلم، فلابد من تدريب المعلم حتى يواكب التطور  والتحول الرقمي، والدكتور رضا حجازي، نائب الوزير لشئون المعلمين، أكد أن الوزارة بدأت فى عمل دورات تثقيفية وتأهيلية للمعلمين، كما أن قرارات الوزارة لم يكن لها مردود على أرض الواقع، اذن فهناك فجوه بين ما يقال وما ينفذ  ويجب اتباع الفجوة  لمعرفة سبب الثغرة وغلقها، مشيرا إلى افتتاح عدد من الابنية التعليمية فى بولاق الدكرور بحضور عدد من قيادات الوزارة والنواب، فتطوير البشر أهم من تطوير الحجر، فالبشر هم من يطورون الحجر، فقد سألت بعض المعلمين أمام الوزير هل تدربتم على الأنظمة الجديدة، قالوا نعم، فطلبت مشاهدة  ذلك التدريب، فهدفنا حل مشاكل الشعب واقسمنا على هذا،  ونحن نري فكر الوزير ومردوده فى الشارع، إذا كان فكر الوزير غير جيد ومردوده غير جيد، فهناك مجموعة من المهارات والقيم فى المناهج، ولكن لا يتم الاستفادة منها بسبب الطريقة التي تقدم بها، هنا يجب النظر إلى ما ينقص المعلم بصفة عامة وأن هناك نقص تقدير مادي ومعنوي، فالمعلم كاد أن يكون رسولا، لابد أن يكافئ ماديا وإعلاء مكانته، كما أوجه رسالتي للمعلمين فى الحفاظ على مكانتهم الحقيقية ولمن يتمكن من الحفاظ عليها، ولا تضع حدًا لعامل التطوير حتي وإن لم  تقدر ماديا، وإن كل جهات الدولة تحاول تقديرك ماديًا، وسنتحدث عن هذا فى الموازنة العامة للدولة، أعرف قيمتك مع  تطوير المهارات والقدرات  وفى حالة التقدير المادي لن يكون هناك حجة، لذلك يجب على المعلم أن يقوم بدوره المهم، وأشهد بكافأة المعلم المصري وغيره فى كل مكان.

وولي الأمر يجب ان يكون ضمن عناصر العملية التعليمية  لان ولي الأمر يكمل ما يقوم به المعلم،  لذلك يجب الاهتمام بالبيئة التي يعيش بها المتعلم، ومن خلال عقد لقاءات احصائية واجتماعية فى المدرسة مع أولياء الأمور بهدف تعريفهم بالمنهج ودورهم فى تربية الابناء، فدور المعلم تعليم الأبناء وولي الأمر دوره متابعتهم، ومعرفة مشاكلهم ومخاطبة المعلمين بها.

** الدكتور طارق شوقي يجد جروبات الماميز مصدر ازعاج وتعطيل للعملية التعليمية؟

الامهات هن العنصر الأساسي فى العملية التعليمية فى المنزل، نظرا لانشغال الأب الدائم، فدور الأم أهم من الأب فى العملية التعليمية، وأوجه رسالة للامهات دورك مهم أعرفي ازاي تلعبيه، ويجب على المعلم بناء جسر من الثقة بينه وبين ولي الامر، لاشراكهم فى استثمار واحد وهو الطفل، اذا لم يجد الطفل البيئة المناسبة فى المنزل للتعلم سيؤثر على دور المعلم فى المدرسة وتنمية المهارات للتعامل مع المنهج والتكنولوجيا.

** مجلس الشيوخ يٌطرح عليه العديد من القوانين والتعديلات التى تكون مقدمة من الحكومة، وآخرها بشأن تعديلات قانون التعليم، الذى رفضتها اللجنة النوعية بالشيوخ، الخاصة بتراكمية الثانوية العامة وتحويلها من عام إلى ثلاثة أعوام، ومن وجهة نظرك وفى إطار رؤيتك لتطوير التعليم، هل الأنسب أن تكون الثانوية العامة سنة أو ثلاثة سنوات، وكيف ترى رفض الشيوخ للمشروع؟

- كل الاحترام لأعضاء الشيوخ، الذين يبذلون مجهودًا كبيرًا، وسوف يحال المشروع إلى مجلس النواب، وحديثنا سوف يتم عرضه ومناقشته داخل المجلس، وليس لدي فكرة مقبولة وفكرة مرفوضة، وهناك وجهة نظر متعلقة بالتراكمية، تفيد بأن امتحان واحد فقط (الثانوية العامة) من خلاله يتم تحديد حياته، دا فى شئ من الظلم، ولابد أن يكون للطالب أكثر من فرصة، مثل التعليم الأجنبي، لو مرت فرصة تكون هناك أخرى وأخرى، ولكن حتى لا نثقل على كاهل المواطن المصرى تحمل أعباء كبيرة جدًا، ولكن حتى لا نثقل على كاهل المواطن المصرى، ونسعى أن نخفف من على عاتقه المال، ولابد أن يتم دراسة الأمر، ومش عايزين نحمل عليه كتير، رغم أن من مصلحته يدي فرصة مرة واتنين وتلاتة، والدروس الخصوصية محتاجين بقوة نقف قدامها، وبإلغاءها نقلل الحمل.

** كيف ترى شكل قاعة مجلس النواب، خاصة بعد مرور ما يقرب من 90 يوم، وهل أحلامك تحققت فى شكل البرلمان أم اصطدمت بواقع آخر، وما يتعلق بشكل المجلس والتكوين السياسي والتنوع الحزبي؟

شايف شكل المجلس مصر، بكافة أطيافها مسيحي مسلم، شاب، امرأة رجل، ذوى همم، أغلبية ومعارضة، كما نوجه التحية إلى المستشار الجليل رئيس المجلس، وقدرته على استيعاب الكل، لديه سعة صدر، ونوجه له التحية والشكر، وأيضًا التحية للوكيلين، المستشار أحمدسعد، والنائب محمد أبو العينين.

أما الأغلبية فلا يوجد احتكار للرأى، وأحيانًا نؤيد رأى معارض عنما يكون فى مصلحة الوطن، وهناك حالة اتفاق دون اتفاق، والنائب المحترم زعيم الأغلبية أشرف رشاد، نموذج رائع، فنرى كيفية تناول المواضيع داخل الجلسة، بشكل مميز، خاصة أننا بنتعلم، والتعلم عملية لا تنتهى، كما أن  هناك تناغم فى الآراء، والكل له الحرية يقول اللى هو عايزة.

 

 

- المهندس أشرف رشاد فى آخر حوار له تحدث عن مصطلح، أن حزب مستقبل وطن يمثل أغلبية المواطن داخل البرلمان، ومجلس 2021 لم تعد فيه أغلبية الحكومة، حضرتك شايف المصطلحات دي ازاى؟

** جئنا بانتخابات حرية نزيهة وبالتالى تم تشكيل الأغلبية، المواطنين وثقوا فينا، وبالتالى شكلنا الأغلبية، وداخل المجلس هل نحن مؤيدون للحكومة، على الإطلاق والمثال انتقاد وزير الإعلام أسامة هيكل، ولابد أن يكون الانتقاد موضوعى، ومهم جدًا ما تتكلمش فى موضوع وأنت مش ملم بأبعاده، فأنت بذلك تطلق زوبعة بدون داعي.

ماتتكلمش فى موضوع وأنت مش ملم بأبعاده، حتى لا تثير زوبعة بدون داعي، والمشهد مشرف.

- كيف ترى جهود الحكومة المصرية في تطوير ملف التعليم؟

** يوجد جهد كبير مبذول من أجل تطويرهذا الملف، ونحن نمر بمرحلة تسمى مرحلة التغيير المفاجيء ومن المعروف أن أي مفاجيء "يٌخض"، ولذلك نرى كثير من الناس متفاجئة، وفي حالة عدم اتزان، لذلك أقول لهم يجب أن تتحققوا من مصدر المعلومة كي تتضح الرؤية للجميع، وبمناسبة الحديث عن هذا الأمر، تواصل معي بعض الطلبة خارج حيز بولاق الدكرور، وعبرو عن خوفهم من التطور وأشاروا إلى أنهم لا يجيدون استخدام التابلت، وأنا أرى هذا أمر طبيعي، لإن استخدامه بشكل صحيح يتطلب بنية تحتية قوية مرتبطة بالإنترنت، فهذه البنية تتطلب جهود كبيرة وتكاليف باهظة، ولكن من خلالها سيجد الطالب بيئة تعليمية  مناسبة تُمكنه من التعامل السليم، وبالتالي المشكلة لديهم تكمُن في عدم معرفتهم بالاستخدام الصحيح له، كما كانت هناك مطالبة بالتدريب على شكل الامتحان من خلال التابلت، والدكتور طارق شوقي وعد بأنه سيقوم بتطبيق هذه التجربة، فهذا نجاح لهذه التجربة سوف تجعلنا مطمئنين بأننا نمتلك القدرة للتعامل مع التابلت،فالميكنه والتطوير الذي تٌقبل عليهم الدولة تحتاج لمجهود كبير، فالمشاكل التي تواجه المنظومة التعليمية ليست مسئولية وزير التعليم وحده، بل مسئولية المجتمع كله، والعالم كله يتماشى بهذا المنطق.

** متى يطمئن المواطن على منظومة التعليم في مصر؟

 يطمئن المجتمع عند رؤيته لأشياء ملموسة على أرض الواقع، فعلى سبيل المثال، الرئيس في ولايته الأولى تحدث عن إنشاء مشاريع ضخمة وعملاقة، تفاجيء الجميع عند سماعها، ولكن بعد تنفيذها على أرض الواقع اطمئن المصريين، فالإطمئنان على منظومة التعليم سوف يتحقق عندما نرى مردود ما تم من جهود، ولكن للأسف من عيوب تطوير العملية التعليمية، أنها تستغرق وقت كبير لتحقيق أهدافه، فالأجيال الحالية لن تستفيد منه ولكن سوف يعود هذا المردود على الأجيال المقبلة، وبالحديث عن الأجيال القادمة، فقد لفت إنتباهي طفل صغير خلال زيارتي لأحد المدارس ببولاق الدكرور، منذ ما يقرب من 3 أسابيع، حيث كان يقدم مشروع عمله في مدرسة اللواء سيف اليزل، لوزير التعليم، وعندما تم سؤاله من قبل الوزير، كان يجاوب ويفهم ما يقوله، وواعي لما كان يقوم بدراسته.

وأوجه نداء لوزير التربية والتعليم، وهو أن هدفنا جميعا واحد، وهو تطوير التعليم والوصول لأهداف تحققق مصلحة الطالب ، كما أننا في حاجة للتأني في بعض المواقف، فضلًا عن توفير كافة الاحتياجات الأساسية بالمدارس من توصيل ماء وكهرباء وصرف صحي، وعمل تهوية جيدة بداخلها، وتوفير معامل للتجارب وملاعب للطلاب ومسارح للفنون.

- كيف تفسر ارتفاع الأسعار المبالغ فيه من قبل المدارس الخاصة؟

لا يجب أن نتحدث عن شيء دون أن نعلم، يوجد قطاع كبير من المدارس الخاصة تكاليفها بسيطة، وتوجد نسبة قليله منها مصاريفها مرتفعة، وذلك على حسب ما يتم تقديمه من خدمات، كما أن القانون يتيح لها ذلك، وتقوم وزارة التربية والتعليم بتحديد التكلفة الخاصة بهذه المدارس، والمدارس الخاصة ملتزمة بتوفير كافة الخدمات التي تعلن عنها للطلاب، ومن وجهة نظري أن التعليم الخاص يقوم بدور هام في العملية التعليمية في مصر، فإلغاء التعليم الخاص في مصر يتسبب في حدوث إنهيار في المنظومة، لانه يحمل جزء كبير، كما أنه يسمح بحدوث منافسة مع المدارس الحكومية لتطوير ذاتها، قبل أن نهاجم أصحاب المدارس الخاصة ونطلق عليهم  لقب"جزارين" يجب معرفة أولا ما تقدمه مدارسهم للطلاب وبعد ذلك يتم الحكم، ويوجد تعامل إنساني من قبل المدارس مع أولياء الامور وخاصة في الفترة السابقة مع ظهور فيروس كورونا.

التعليم الفني كجزء رئيسي في التنمية، كيف سيتم تغيير الصورة الذهنية في مصر؟

- مهم تغيير الصورة الذهنية، فمن خلال مداخلتي مع وزيرة الثقافة، تحدثت معها على الثقافة والفنون كقوة ناعمة قادرة على تغيير نمط التفكير تجاه التعليم الفني، حيث يوجد تعامل مع خريجي الدبلومات المدارس الفنية بشكل غير جيد، بالرغم من أنه لا يوجد تطوير في العالم بدون الصنايعية والتي لهم دور هام في تقدم المجتمع، فدور التعليم الفني يتمثل في " تخريج بلية الفاهم وليس بلية اللي مش فاهم".

وكنت قرأت دراسة في أحد الكتب ـ تقول"  الصنايعي المتعلم قدره يساوي أكبر ماكينة تكنولوجيا، لانه  إستثمار حقيقي".

وتوجد نقطة هامة وهي خريج المدرسة الفنية يجد وظيفته حال تخرجه، وهذا يفسر أن سوق العمل متعطش للفنيين والمهنيين والصنايعية، ومن اجل التعليم بجودة تأتي فكرة قانون هيئة الضمان والجودة للتعليم الفني، والذي نناقشه الان واقتربنا من الانتهاء منه، وبه سوف يتم ضمان جودة عاليه من خريج واعي وفاهم  ومؤهل لعمله، وذلك سوف يعيد شعار "صنع في مصر".

ماذا قدم حسام المندوه لدائرة بولاق الدكرور فى 3 اشهر الاولي من خلال مجلس النواب ؟

لابد أن يُسأل هذا السؤال للمواطن وليس لي، مع إيماني بأهمية التقييم الذاتي، حيث أنني مقتنع بأنه من الضرورى أن يقيم الإنسان نفسة وعيوبه، وأنا أفضل الجلوس مع نفسي وأواجهها بأخطائي، ونحن مرتبطين ببولاق الدكرور منذ سنوات.

وهناك محاور معينة تم العمل عليها كبنية تحتية كالصحة والثقافة والدور المجتمعي يتطلب المزيد من الانجازات حتي يشعر المواطن بثمرة هذا التطور، وقد تم أعمال رفع كفاءة للطرق وتمهيدها وإنارتها وتجميل بعض المناطق، واتحدث مع المواطن على أنه سيادته المواطن ولست أنا سيادة النائب ، حيث أننا نسعى إلى حدوث حالة من الرضى الشعبي، وقد ساهمنا فى توجيه دعم لعدد من المستشفيات، من خلال توفير أجهزة، كما دعمنا بعض المستوصفات بالكراسي وأجهزة غسيل الكلى، أما الناحية التشريعية فقد قدمنا العديد من النداءات والطلبات بشأن مستشفى بولاق الدكرور ومستشفي روز اليوسف، وعيادة التأمين الصحي بروز اليوسف سيتم العمل بها بعد العيد مباشرة للتخفيف عن المواطنين عناء المستشفيات البعيدة وتم تقديم استجواب بشأن مستشفى بولاق المركزي، والذى تقدم به النائب محمد الحسيني فى الفصل التشريعي الأول، والمراكز الصحية داخل بولاق الدكرور، كما ندعم المبادرات التي تطلقها الدولة ونوجه شكر للرئيس السيسي على هذه المبادرات، كما دعمنا حملة التطعيمات ضد شلل الأطفال ولم يكن هناك طفل فى بولاق لم يأخذ التطعيم، ولقد وعدنى   الدكتور طارق شوقي، افتتاح مدارس أخري لتأمين كثافة الطلاب فى الفصول .

 

 

 

كما حصلنا على موافقات تجديد مركز شباب صفط اللبن حصلنا على 3000 كتاب من وزارة الثقافة لتدعيم مراكز الشباب، وسندعم تطوير بيت ثقافة زويل الذي حصل عليه النائب محمد الحسيني،حتى عندما يدخل المواطن بيت الثقافة والمكنة تطلع قماش، فلابد من وجود استقرار مجتمعي وتأمين اجتماعي والمبادرات الرئاسية التي يطلقها الرئيس، والتي يطلقها حزب مستقبل وطن، والمعنية بعمل قوافل طبية وعلاجية وتوفير أجهزة خاصة للمواطنين وأجهزة أكسجين خلال كورونا ، كما وفرنا فرص عمل من خلال منتديات وملتقيات للتوظيف، من خلال التعاون مع القطاع الخاص بالتدريب والتشغيل، وساهمنا فى توفير فرص عمل وفترينات صغيرة للعمل بها ونظمنا فعالية "يوم الخير" بحضور وزير الشباب والرياضة، ووزيرة التضامن ومحافظ الجيزة، ونائب وزير التعليم، وقدمنا خلاله عدد من البطاطين، كما وفرنا عدد من أجهزة التعقيم لبعض المدارس وبعض الأجهزة الكهربائية للعرايس، ولابد من وجود توازن مجتمعي.

وتشريعيًا، فقد طالبنا بمستشفى لبولاق الدكررو، وهايشتغلوا فيها قريبًا، مستشفى بولاق جارى العمل فيها دلوقتي، وهايكون فى طفرة نوعية.

ماذا عن "الكيميا" الموجوده بين نواب مستقبل وطن، وكيف يتم التنسيق بين نواب بولاق الدكرور؟

- يجب التكاتف بين النواب لتوصيل الخدمة للمواطن لإن هناك فترة زمنية بين اتخاذ القرار وتوصيل الخدمة للمواطن، ويتم التنسيق بين نواب الدائرة والهدف واحد هو خدمة أهالي بولاق الدكرور.              حضرتك تحدثت مع وزير التعليم العالي عن بعض الكيانات الوهمية كيف يمكن تفاديها والتفرقة بينها وبين عمليات النصب؟

توعية الطلاب فى المدارس بأهمية التكنولوجيا وكيفية استخدامها لصالح البلد، وهذا يتم فى المدرسة، أما ما يتعلق بالكيانات الوهمية فدور كل مواطن التبليغ عن أي كيان مخالف.

 

هل حسام المندوه لا يريد أن يكمل محمد صلاح تعليمه ؟

هذا الموضوع أثار لغط كثيرا، ووزارة التعليم العالي لم تفصل محمد صلاح بل تدعمه لاكمال تعليمه وهو موقوف لكنه لم يُفصل بعد، ولابد من وجود آلية تساهم فى إكمال محمد صلاح لتعليمه من خلال التعليم عن بعد".